图为当天公布的部分摆摊体验日记。 张芹 摄
图为参与“体验式执法”的两名城管队员。 张芹 摄
视频：武汉摆摊城管称曾担心被认出找人顶班摆摊
“双面”城管
演播室导语：最近一段时间，城管成为人们高度关注的一个话题，5月31日，延安城管执法过程中的暴力踩脸事件尚未平息，半个月后，武汉市洪山区一名城管工作人员又被网友爆料，说他们白天穿着制服检查执法，到夜晚则换上便装占道摆摊。而洪山区城管局宣称这是一次在局内高度保密的工作安排，目的是用体验的方式，在换位思考的同时来获取提升管理效率的经验，这一解释引发热议。有人认为执法者以身试法，不妥。有人则认定这绝对是在作秀。那么在舆论的漩涡中，这一事件的当事人如何看待自己的行为？他们的另类体验是否有所收获？本周，《面对面》特别前往武汉对当事人进行了专访。
解说1：6月15日，一名网友发帖爆料，武汉市洪山区城管局的一名城管员，白天作为执法者在街道巡逻、检查，晚上则化身小贩，在路边摆摊。帖子同时上传了这名工作人员在执法和在摆摊的对比照片。6月16日，武汉市城市管理委员会官方微博证实，的确有两名正式工作人员在夜晚摆摊，6月17日，洪山区城管局举行新闻发布会宣布，这两名城管工作人员是在进行体验，以换位思考，同时还公布了这两名工作人员记录的33天的摆摊日记。但即便如此，面对这两名城管工作人员的特殊身份，卧底、潜伏、无间道等字眼依然在媒体上不断出现。
记者：你好像特别拒绝卧底这个词？
桂文静：我特别拒绝，因为把我们就是放在他们的对立面。
记者：比如说你白天是穿着制服的，然后晚上你会跟他们一样，本来你的角色就是双重的，这难道不是一种卧底吗？
桂文静：我记得我老婆跟我说过一句话，她说我是汉奸，这个词让我真的不舒服，真的，我们真的是在找方法，没有说要去打击他们。
记者：文静特别不能接受卧底、潜伏这些词，你跟他一样吗？
杨希：有人说我们是卧底城管，我就想澄清一下卧底城管，就不需要去我们卧底，我们发现那个位置有占道经营的，直接去取缔它就可以了，但是我们就是想换位体验一下，感受一下他们，小商贩真正的心里是怎么想的，看可不可以想出一些好办法来，从中找一个好的办法解决它。
解说2：大多数人对于“卧底”的认识通常来自于影视作品，实际上，“卧底”一般使用在刑事侦查中，是一种秘密侦查手段，而城管的执法权限和范围则主要由《行政处罚法》、《行政强制法》来规定，在这样的行政执法中，根本无须“卧底”这种执法手段。也有人质疑，桂文静和杨希两人的体验活动是否有必要？又是否合规呢？
记者：明知道小贩这种方式是违规的，然后反而用这种方式来做这种体验性的执法本身是有问题的。
桂文静：我觉得他们说是违规，很简单，现在就是法律规定要有一个组合要件，故意和过失，我们现在也不是故意也不存在过失，我们只是想体验一下，了解一下他们的情况，并没有说以赚钱为目的，他们为什么说我们是违规呢，我们也是在下班时间，我不知道他们为什么会这么说，并不知道。
解说3：事件被曝光后，洪山区城管局的快速回应中，称桂文静和杨希是两名优秀的城管工作人员，但这并未减少舆论带来的质疑，为此，洪山区城管局局长也接受了我们的采访。
记者：我采访了杨希和文静，他们可能不能接受的是很多网友称他们是卧底、潜伏这样的词，他们会觉得这玷污了他们的职业尊严，您怎么认为？
局长：是这样的，我们对这个活动的定位，定位是练摊体验活动。
记者：您不断地提到这是一种体验，这是不是本质就有问题的？
局长：是这样，占道整治是执法整治一个天天面对但又很不好处理的问题，原因就是感觉到很活，而且容易接触社会的底层人士。我们现在是逐步加强对占道整治的管理，而且希望是减少和占道经营摊户直接冲突的这种方式来进行，所以说我们认为这个方式就有限，我们也用了很多，想了很多办法。
新闻发布会现场 桂文静发言 现场纪实
记者：比如说我每天都装扮成学生跟这些小商小贩们聊聊天，我也能够他们的生活处境，我不需要体验，我为什么还要搭着自己的钱和时间？
桂文静：很简单，如果是不是以摆摊者的身份和他们聊天，就不会把里面生意的这些秘诀告诉你，
记者：秘密，你指的生意经？
桂文静：对，生意经。
记者：你去学怎么跟别人赚钱去了吗？
桂文静：不是，慢慢我们成为朋友。
记者：这样你是不是希望得到一些更多的赚钱的方法吗？有很多网友说，生活比较困难，或者多一点赚钱的机会。
桂文静：他觉得城管里面肯定也有穷人啊，不是说所有的城管队员都是一样。
记者：你是城管里的穷人吗？
桂文静：我不是城管里的穷人，我生活还过得去。
解说4：但是当前人们对于桂文静、杨希体验行为产生的另一个质疑，就是两人练摊是不是为了挣外快。
记者：你一个月挣多少钱？
桂文静：一个月工资三四千块钱。
记者：平均？
桂文静：平均每个月4000块钱左右。
记者：家里有几口人？
桂文静：家里我爱人，我小孩啊。
记者：你们家最大的开销是什么？
桂文静：小孩。
记者：大概每个月支出多少钱？
桂文静：那这个得问我老婆，因为我的钱都交给她去了，一个就是有点妻管严吧。
[ 责任编辑：吴怡 ]
