人民网12月7日电 今天晚上，北京联合大学台湾研究院经济所所长朱松岭，两岸关系研究所所长助理陈星作客人民网强国论坛与网友交流，主题为：从“三合一”选举结果看台湾政治走向。以下是直播实录：
[陈星]：各位网友，晚上好！ [18:44]
[朱松岭]：各位网友晚上好。 [18:45]
[陈星]：我首先向各位网友介绍一下这次县市长选举的大致情况。这次县市长选举当中，国民党拿下了14席，加上新党一席，亲民党一席和无党籍一席，整个泛蓝共有17个席位，而民进党只得到了6席。从当选县市的地域上看，泛蓝基本上垄断了北部的发达地区，整个人口占台湾人口的75％左右。在被称为民主圣地的宜兰县和嘉义市，国民党在失去了执政权24年之后，又取得了选举的胜利，在台湾第一大县——台北县，国民党在失去了执政权16年之后，也重新夺回了执政权。另外具有指标性意义的事实是：在这次选举当中，民进党的胜选者除了杨秋兴之外，其他均是以相对微弱的优势胜选，其中在陈水扁的老家台南县苏焕智仅以一万多票的优势胜选，这是对民进党的一个很大的警讯。 [18:45]
[北方牧羊]：我问一个，马英九此前敢说大话，不过半就辞职，这是否说明台湾的选情其实也是可以预测的？ [18:45]
[朱松岭]：这是马英九催票的一种方式,而不是选情本身可以预测。台湾选举和西方选举不同，其政治生态复杂具有很大不可预测性，西方的很多选举理论并不完全适合台湾情况。马英九作为国民党内第一个“一对一”直接选举产生的党主席，这种催票方式有测试自己民意风向标的作用。不管他是否辞职都不影响马英九的政治前途，如果达到11席说明马英九的这一策略起到了测试民意的作用。
如果没有达到11席，马英九辞职也不影响他作为泛蓝2008年“总统”侯选人参选，所以这一辞职策略是可进可退的好手段，也是台湾岛内很多参加选举的人惯用的选举策略。 [18:45]
[论坛新用户]：请问嘉宾，此次选举结果是否真实反映了台湾民意？ [18：46]
[陈星]：观察此次选举，应该从多方面进行观察。从胜选席次上说，国民党取得了很大的胜利；但是从总得票率上说，国民党的得票率刚刚超过50％，而民进党的得票率41％左右，也就是说泛蓝和泛绿的基本盘并没有大的改动；从是否真实反映了台湾民意这个角度讲，民进这一次丢掉选举，很大程度上是因为高捷弊案等一系列弊案的作用。但是我们还可以看到，尽管如此，它的支持度并没有太大的下滑，而且在这次选举当中炒作两岸议题的手段没有奏效，因此，两岸关系的因素在选举中起的作用相对较小。所以，我觉得这次选举基本上还是反映了台湾民意的，不过是从哪个角度来看，要有所选择。 [18:46]
[中国钓鱼岛]：嘉宾，请问马英九的个人魅力是不是也发挥了很大的作用？如果主席还是连战，会怎样？ [18:53]
[朱松岭]：马英九的个人魅力发挥很大的作用这毋庸置疑。现在世界各国、各地区、各党的领导人分成很多类型，马英九这种魅力型现在比较多见，日本首相小泉和英国首相布莱尔都属于此种类型，这是因为现在的候选人很多通过媒体方式塑造和展现自己的整体形象。现代选举只需找到一个亮点就可能赢得整个选举，马英九的个人魅力不仅仅表现在外在形象好，而且他为政清廉、为人坦诚这些都是他个人魅力的组成部分。马英九在政坛经过多种历练并亲历蒋经国的点拨，其经历本身也是塑造其个人魅力的组成部分。所以对马英九的魅力要透过其现象，研究其本质。而且，马英九在历次选举中基本都能引领选举议题，并成功的将媒体、议题、魅力和各种力量整合在一起，顺应现在社会选举的基本规律，这是其获得选举成功的关键之处。
历史不能假设，我们很难说清楚如果主席是连战会怎么样。但是连战访问大陆也展现出其个人的非凡魅力。 [18:54]
[青余山]：请问嘉宾，你们认为这次台湾的选举中存在的抹红抹黑抹黄是民主透明监督的体现还是乱像？ [18:56]
[陈星]：在台湾的选举中，有一个非常特殊的现象，就是利用族群区别制造族群对立来进行政治动员。这种现象源自于党外时期、党外人士在反对国民党统治的过程当中所采取的策略，正是因为这样一种动员方式，使得台湾社会的选举产生了异化，往往选民看人、看党，而政策取向所起的作用相对比较小。所以，在选举过程当中往往政党是利用感情进行动员，在这种情况下，就出现了这样一种现象，即不管是说了什么，做了什么，只要认为是自己的人，属于自己这个族群，就一定会投他的票，这就是所谓的“铁票”，这种现象助长了抹红抹黑选风的蔓延。因此，这不是正常民主制度所应该有的。 [18:56]
[北方牧羊]：请问国民党此次胜利，对08年大选有何影响和意义？ [19:03]
[陈星]：政治的发展是动态的，这一次选举有很多人把它当作2008年大选的前哨战，在一定程度上是有道理的，因为这次选举确实有许多指标性的意义。
一是这次选举是在马英九当选党主席之后第一次大规模的选举，这次选举的结果事实上是对马英九支持度的检测。我们知道马英九很有魅力，但是这种魅力在多大程度上能转变成泛蓝的选票，特别是在南台湾得到民众的认同，并转化成对泛蓝的支持，选举结果提供了一个很好的观察点。
二是民进党经过了高捷弊案的打击，形象受到了很大的冲击，这种情况事实上也在检测台湾的选举其理性化程度有多高，也就是说，民进党在经历了道德的冲击之后，其基本支持者是否还会义无反顾地去支持他。
因此，这次选举的结果对以后的对选举的观察是有一定的参考价值的。但是，现在离2008毕竟还很远，其中的变数还很多，还要经历两次选举：一次是06年的北高市长选举，一次是07年的立委选举，这两次选举应该也是很重要的观察点，所以现在说2008年的问题，还为时过早。不过，有一点是可以肯定的，就是在经历了这次打击之后，民进党会不会进行比较彻底的反省，改变自己的形象，而国民党特别是马英九能不能把他的影响力保持到2008年，这是一个很重要的变数。 [19:04]
[西安以西]：嘉宾，请问我们是否希望国民党胜选，是否意味着我们对阿扁彻底失去信心？ [19:07]
[朱松岭]：我们希望台湾岛内任何坚持一个中国原则的政党胜选。台湾政治发展是台湾民意的反映，台湾政治社会有一个从民粹到民主，从感性到理性的动态过程现在台湾社会正处于这样一个过程中。我们对台的立足点是台湾民意的反映，是民心所向，我们所关心的是台湾民生的福址。陈水扁当局抓经济失败、弊案丛生这几点已经引起了台湾人民的厌倦，台湾人民对阿扁失去了信心，甚至南台湾的地下电台都在指责陈水扁个人，这个问题可见一斑。 [19:09]
[东回归线]：嘉宾，你能否评价一下，这次结果与台湾的“统独”议题有没有关系，有多大关系？还有，此次泛蓝拿下台北县，甚至也跨过浊水溪，是否意味着台湾支持统一的民众数量有所增多？ [19:11]
[陈星]：这次选举结果我认为与“统独”议题没有太大的关系。民进党的失败是因为执政能力不足，同时内部弊案丛生，形象大打折扣；国民党的胜利与马英九的个人魅力与选举策略有关，马英九在选前做出了承诺“如果是国民党不过半，就要辞职”，这种承诺激起了泛蓝支持者和马迷的危机感，因此，国民党的支持度和民进党的支持度呈现出此涨彼消的态势。
此次国民党拿下台北县，主要的原因在于台北县本来就呈现出蓝大绿小的局面，前几届县长选举泛蓝失利主要是因为整合不好，分散了票源。但是，这次整合比较好。周锡玮拿下台北县并不是意料之外的事，根据公布的材料，这次选举当中，双方的基本盘并没有大的改动。
因此，国民党的胜利并不意味着它的支持度大幅的上升。 [19:13]
[西安以西]：嘉宾，也有这种可能，经过这次失败，民进党励精图治，重整旗鼓，继续搞定08年大选？ [19:18]
[陈星]：经过这次失败之后，民进党内肯定会有反省的声音。其实，这种反省的声音在选前就已经出现，以罗文嘉和段宜康为主导的新民进党运动就是一个例子。但是，这种反省刚一出头就被民进党压了下去，所以，并没有取得实质性的成果。这次选举失败之后民进党的问题充分暴露出来，一个是黑金化程度加深，二是道德形象崩塌；如果是民进党不进行系统的反省的话，其后的生存空间会越来越小，但是这种系统的反省有一个很大的困难，就是基本上所有的问题都会指向陈水扁，未来的反省会伴随着民进党的内部的权利争夺，从而增加了它的复杂性。 [19:19]
[jibmmye01]：陈水扁想搞两岸议题煽情失败，说明了多数台湾人对“台独”反感了？ [19:30]
[陈星]：“台独”议题一直是陈水扁用来煽情骗取选票的一个重要手段，但是这种手段用多了，它的作用自然会逐渐地减弱；而且陈水扁的“台独”政策从根本上来说，是工具；陈水扁自己都说，“台独”是不可能的，李登辉搞了12年没有搞成，他也搞不成。因此，在“台独”实现无望，而陈水扁又不断运用它进行动员的时候，民众就会逐步看清它的欺骗性，当然，要彻底认清“台独”的真面目还需要一个过程。另外，这次“统独”议题的动员能力的减弱，有很大的原因是在于民众的注意力都被民进党内出现的一系列弊案所吸引，毕竟老百姓最关心的是自己的肚子问题。 [19:31]
[李三皮]：能否请两位嘉宾预估一下未来几年内两岸政局的互动和走势？ [19:37]
[朱松岭]：一、两岸僵局几年内仍无法从根本上打破。遏制“台独”虽已取得一定的效果，但未来几年这仍是两岸政局互动的主轴。
二、由于此次民进党地方选举失利，他有可能反省自己、更牢固的巩固其基本盘，因此“宪改”问题有可能成为未来几年民进党政策的中心点，围绕这一点两岸政局将产生一定变化。
尤其是若在2008选举中民进党处于劣势则很可能将“宪改”推到“法律台独”的边缘，这一点也是两岸政局的变数之一。
但是，由于“大三角”和“小三角”关系的存在，也由于中国大陆的发展被越来越多的国际力量认为是世界稳定和发展的因素，估计“台独”势力不敢走得更远。
三、国民党此次地方选举获胜，马英九领导的国民党“执政”的可能性增加。两岸政党交流也增加了一系列变数，这也将影响两岸政局走势。
四、泛蓝阵营此次获取地方县市的17席，遏制“台独”的力量增长，两岸之间地方交流将进一步增加，两岸人民的了解将进一步加强，两岸之间的投资可能有新的突破。这可能使得两岸从经济统一到人的统一，最终实现完全统一。
事物总是螺旋式上升、波浪式前进的，未来几年内两岸政局的互动和走势不可能脱离两岸民意和经济发展的趋势，也有可能出现一系列杂音。上述“宪改”问题是两岸政局互动最需关注的问题，这对于两岸未来走势有重大影响。 [19:39]
[文章太守]：预测一下国亲两党是否合并，合并后的前景？ [19:41]
[陈星]：国亲两党合并的问题是一个老问题，但是在这次选举之后，有望得到解决。这次选举是对亲民党的一个重大考验，亲民党如果想要在国亲合并的过程当中，有条件和国民党讨价还价就必须要有一定的实力，但是这次选举的结果，亲民党在台湾本岛全军覆没，即使是被宋楚瑜看好的刘文雄也难免败选的命运。所以，亲民党的实力正在衰退之中。接下来2007年的“立委”选举由于采取了单一选区两票制的选制，明显对小党不利，会进一步促进亲民党的泡沫化。
在这次选举过程当中，马英九对亲民党的态度比较强势，不愿和亲民党进行妥协和交换，而选举的结果证明国民党的实力在上升，这种结果事实上在以后的泛蓝整合当中会成为对亲民党的巨大压力；换句话说，亲民党在未来的泛蓝整合当中，必须妥协。所以，在一定程度上说，现在已经不存在泛蓝整合问题。 [19:42]
[山山黄叶飞]：请问嘉宾：农村选举也出现了很多的拉票现象和各色的手段，是否说明的两岸人民有相似的选举文化？谢谢。 [19:47]
[朱松岭]：选举文化是政治文化的组成部分，政治文化包括理念、制度、器物、行为四个方面，东方和西方的政治文化有很大不同。东方政治文化建立在威权主义基础上，西方政治文化建立在分权主义基础上；东方社会的纽带是血缘以及类血缘的老乡关系、同学关系等，联系西方社会的纽带是货币。所以二者在这一基础问题上有很大不同。
选举作为民主社会重要组成部分，是实现民主的重要方法。民主和法制是现代社会的两个轮子，缺一不可，人民的民主水平建立在法制思想、法律意识的基础之上。举一个例子来说，当半夜路上无人无车的时候，行人过马路面临红灯，大多数西方人会严守规矩直到变灯才过去，而大多数东方人则不管是什么灯会径直过马路。这一个小问题足以说明法制意识在东方和西方社会的不同。只有在规则制定和规则遵守方面有了长足进步，才可能更好的实施民主，否则只能破坏民主。
台湾选举之所以有一些乱象，其中一个原因就在于其选举规则不健全。
两岸都是中国的组成部分，都建立在东方政治基础之上。但是两岸的政治发展在不同阶段又有所不同，这就决定了两岸选举文化既有其相似之处，也有其各自特点。 [19:51]
[随时]：请问嘉宾，台湾此次地方选举是选人的因素大一点，还是选党的因素大一点？ [19:52]
[陈星]：一般来讲，在过去台湾的选举中，选人的情况和选党的情况均有存在，不同的情况可能出现于不同的政党当中；例如，当年宋楚瑜脱党参选，就获得了相当高的支持，而民进党脱党参选的人却鲜有成功者。因此，选人还是选党可能会因为各党组织体系的不同和政党约束力的不同而有所差异。至于选民的投票倾向，在不同的人群当中，也是不一样的。对于泛绿和泛蓝来讲，“台独”基本教义派和眷村分别是他们的铁票区，他们一般是选党；但是对于一般的中间选民选人的可能性比较大，这一次选举因为高捷弊案的问题影响到了民进党的整体形象，不可能不影响到民进党的候选人。 [19:56]
[亚历山大]：以前似乎说南投是“独”的大本营，这次国民党连南投也拿下，什么意思？ [20:07]
[陈星]：应该澄清一个概念是，所谓的“统”的地区和“独”的地区都是相对而言。一般认为，南部支持“独”的人多一点，但是，不是所有的人都支持“台独”；所以，说南投是“台独”的大本营，我是不赞同的。在这次选举中，国民党在南投县取得的胜利，李朝卿击败民进党的蔡煌琅和林宗男顺利当选，其中原因主要是泛蓝整合比较好，而民进党整合很差；蔡煌琅和林宗男相互竞争分散了票源，再加上民进党形象因弊案受到重创，因此，民进党输掉了在南投的竞选。 [20:09]
[大国战略家]：嘉宾，民进党内所谓的四大天王各有打算；您如何看待未来民进党内的权力斗争和整合？ [20:09]
[朱松岭]：未来，民进党内将围绕着反思、提升、改造民进党和推出2008年“总统”候选人进行斗争和整合。陈水扁连任“总统”，至今没有推出民进党2008年“总统”大选候选人。
在国民党内初选人员马英九基本已经确定的情况下，民进党没有推出接班人使得民进党在2008年的大位角逐中处于不利地位，也是陈水扁基于一己之私，不顾党和台湾人民利益的表现。目前看“四大天王”形势仍不明朗，虽然此次苏贞昌因地方选举失败而辞职，但由于本次选举结果和苏贞昌表现无关，也由于苏贞昌与“新潮流派”的关系良好，截止目前他仍是“四大天王”中民意最高的；谢长廷虽因“高捷弊案”受影响，但仍要看到他和陈水扁交流的结果。最值得关注的是吕秀莲在此次选举前后的表现，从其言行和其与民进党内其他人的整合可以推断她和民进党的新生代可能存在某些默契。这将影响未来一段时间里陈水扁的地位。
民进党是一个派系整合而成的党，它面临的最大问题是党的政策问题，因为政策是政党的核心。这一政策包含的范围极其广泛，其中最主要的是政党理念、由“在野”到“执政”政策的转变、政党内部接班人的初选。
未来民进党内的权力斗争和整理将围绕上述问题进行。并将对台湾未来的政党政治产生一定影响。 [20:11]
[北方牧羊]：台湾的“总统”候选人是怎样推举的？是按党派一党一个吗？ [20:13]
[陈星]：台湾候选人提名并不是硬性规定一党一个。在选举过程当中，当选是选举的唯一目标，因此在提名过程当中，各个政党都会考虑将支持度集中起来，从而保证自己的候选人能够当选。而台湾的选举制度是相对多数制，也就是说，一轮投票相对多数当选，所以一般情况下小党是不提名的，因为没有丝毫希望去当选，而大党一般都是提一对候选人（一正一副），候选人的提名制度比较复杂，总的是考虑到既要当选也要平衡内部的利益。 [20:14]
[番薯仔八世]：两位嘉宾，大陆有“褒马贬王”的倾向，这很危险，要知道王的人脉很广，不要轻易树敌，您怎样看待？ [20：15]
[朱松岭]：大陆没有褒谁贬谁之说，只要坚持一个中国的原则我们都欢迎。 [20:15]
[陈星]：很高兴能够和大家讨论县市长选举问题，大家晚安！ [20:16]
[朱松岭：很高兴和各位网友在网上进行交流，谢谢大家，再见！ [20:16]
（来源：人民网）
编辑：季水
