以史论今 王晓波纵谈台胞抗日和台湾光复
中国台湾网10月24日北京消息 为纪念台湾光复60周年，昨天下午，中国台湾网访问了出席“纪念台湾光复60周年座谈会”的台湾著名作家、学者，台湾大学教授王晓波，共同探讨了台湾人民的抗战历程和台湾光复的重大意义。采访中，王晓波教授以大量的史实论证了“台湾重归中国版图，史迹昭昭，铁案如山！”
台湾大学教授王晓波与中国台湾网副总编武世明交谈
台湾同胞要求回归祖国
王晓波教授首先强调，没有台湾光复，就没有未来的中国统一，台湾光复的意义在于，标示着未来中国统一的前提。从1895年《马关条约》日本霸占台湾，直至1945年抗战胜利收复台湾，台湾人民一直没有放弃对日抗争，台湾人民要求回归祖国的强烈愿望，使得台湾光复具有台湾人民的正当性和广泛的群众基础。所以台湾光复的意义是很严肃的。
前赴后继，武装反抗日本殖民统治
谈起台湾同胞的抗战史，王晓波教授如数家珍，通过他的精彩讲解，台湾人民英勇抗日的画面清晰地展现在我们面前。从《马关条约》割让台湾开始，台湾人民成立了各类组织，反抗日本的殖民统治。尤其重要的是面对日本精锐部队的现代化武器，台湾同胞是拿着菜刀、竹竿上阵。如此悬殊的装备对比而能重挫日军，凭的就是一股丹青照日月的民族正气。
台湾人民的这种有规模的、有根据地的武装抗日一直持续到1902年，之后台湾进入偶发性、分散抗战阶段。到1915年的噍吧哖事件，武装斗争基本结束。
历史不容抹煞，日本在台施行民族差别待遇
针对李登辉试图美化日本对台湾的殖民统治，王晓波教授以大量的事实加以反驳。
武装抗日结束后，日本在台湾实行的是民族差别待遇，其中有两种差别，其一是明治维新之后，日本在本土实行的是《明治宪法》，但是在台湾，日本实施的是“六三宪法”。其二，在岛内实行的民族差别待遇体现在各个方面，譬如同劳不同酬；在一些职位上，台湾人不能当主管，台湾人和日本人在一起念书，台湾人永远都不能得第一名等等。
王晓波谈起历史，信手拈来、如数家珍
三条路线抗日，条条与祖国相关
武装抗日之后，台湾民众开始了非武装抗日，即群众运动。王晓波教授将群众运动分为三个阶级代表的三条路线。
第一条是林献堂领导的地主阶级的抗日战争。走的是梁启超路线。第二条是台湾的农民阶级起义。当时台湾青年到祖国大陆和日本留学，接触了马克思、列宁主义后回到台湾，宣传社会主义，跟台湾农民运动挂钩，领导台湾农民反抗日本的殖民统治，走的是共产主义路线。第三条是日本把资本主义企业引入台湾以后，形成了台湾一个新的阶级，市民阶级。领导人是蒋渭水，走的是孙中山路线。1912年，蒋渭水就参加了中国同盟会。所以说，台湾群众运动，与祖国近代革命密不可分。
而且从兴中会开始，中国的每一次革命运动，都有台湾同胞参与其中。1897年台湾成立兴中会，罗福星参加了“三二九战役”，七七事变以后，台湾人民的抗日运动更是与祖国的抗战汇合，台湾同胞直接到大陆参加抗战的就有五万人，由于台湾的抗日斗争，还牵制了日本两个师团的力量滞留台湾。另外台湾人民还利用谍报战，为祖国提供了“田中奏折”等重要情报。所以说，抗日战争，台湾同胞始终没有缺席。
台湾回归祖国，铁证如山
王晓波教授最后强调，1945年日本投降，根据《开罗宣言》和《波斯坦公告》台湾回归祖国。10月25日，陈仪代表中国接收台湾，1946年1月12日，国民政府训令，恢复一切台胞、台侨丧失的国籍，恢复中国籍，主权问题至此解决，台湾归还中国。所以，从国际法来讲、从中国主权来讲、从台湾人民来讲，台湾光复，重归中国版图史迹昭昭、铁证如山。
附：王晓波访谈实录
专访台湾大学王晓波教授纪实
2005年下午5时，中国台湾网在京西宾馆采访了来北京参加纪念台湾光复60周年活动的台湾著名学者、台湾史专家、台湾大学哲学系教授王晓波先生。下面是访谈纪实：
本网副总编武世明：王教授您好。我们知道您是著名的哲学专家、历史学家和台湾史专家，您的作品我们都很喜欢，您的文章总能给人一些独到的见解和观点。您对台湾史有着非常深入的研究。今年是台湾光复60周年，两岸的人民都举行了一系列的纪念活动，庆祝这个伟大的日子。我想请教，您认为纪念台湾光复60周年最重要、最核心的问题是什么？
王晓波教授：我们就从这里说起，我认为最重要的问题是，没有台湾光复，就没有未来的中国统一。因为如果没有台湾光复的话，台湾今天还是日本的领土，你怎么去统一日本的领土呢！今天我们中国也不能去统一九州四国，是不是这样子的呢？所以台湾光复的意义，其实是标示着未来中国统一的前提。从国际法的意义来讲，今天早上我看到台湾厅，前面有个牌子，写了一些说明，说是台湾自古是中国的领土，这里主要的是指主权的问题。中国在1895年《马关条约》割让台湾，台湾就就被日本霸占了。那么，1945年抗战胜利收复台湾，台湾才又成为中国的领土。后来国共内战分裂了，这样，中国才有了统一问题。所以台湾光复的意义是很严肃的，也是很严重的。如果没有台湾光复，就没有中国的统一问题。
为什么台湾要光复，是台湾人民要求台湾光复的。所以台湾光复才具有台湾人民的正当性。不然的话，台湾人民不要光复，做日本人做得好好的，还光复什么？是台湾人民要回归祖国，那台湾光复才具有台湾人民的正当性。
武世明：台湾人民一直要求回归祖国的。
王晓波教授：在这里，台湾人民如何来表现他们要回归祖国，就是台湾人民在日据时代的抗日的历史证明了台湾人民要回归祖国。我们来看看这一段台湾的历史。从《马关条约》割让开始，台湾成为朝廷弃地，没办法，所以只好组织“台湾民主国”来对抗日本。但是“台湾民主国”是不是要脱离中国而独立呢？正好不是，是因为不要脱离中国，所以只好“独立”，才能不接受日本的统治。所以“台湾民主国”的文件中讲得很清楚，“待事成之后再请示中朝，做如何处理”，而且也讲到为什么台湾要宣告“自主”、“独立”，是因为不让日本再向朝廷饶舌，也就是如果台湾不“独立”，还是中国一部分的话，台湾人民要来抗拒日本的统治，那日本可以要求中国先镇压台湾的反抗，那变成中国政府要帮日本人来镇压台湾的反抗，然后把台湾割让给日本，这个问题太过分了吧。所以在这种情况下，才有“台湾民主国”。
王晓波教授：今天来看，甲午战争从宣战到北洋舰队的覆没不过一个月多而已，但“台湾民主国”跟日本人的战争， 一共打了四个多月。“台湾民主国”和甲午战争比较，甲午战争，日本没有校级以上军官阵亡，“台湾民主国”之役，有日本增台军能久亲王北白川宫就死在台湾。所以当时“台湾民主国”以非常落后的武器跟日本人对抗而重挫日本皇军军队，那可是精锐军呐，结果没有想到受到这么大的打击。今天早上我在报告里也讲，当年中国的抗战是以极端落后的武器，来对抗日本极端现代化的武器，还有一首《大刀进行曲》：大刀向鬼子们的头上砍去，是大刀片对抗机关枪，如此惨烈的对抗。台湾人更惨，台湾人当时的武器，已经达到了什么程度，已经达到了菜刀、竹竿上阵，连大刀都没有。甚至我们还看到比如嘉义之役，日本的战报，他们指我们的义勇军是土匪，说“土匪手持削尖的竹竿就冲锋陷阵，勇悍无比，我军节节败退，毫无气节。”那真的是以血肉之躯、乌合之众对抗皇军军队，凭的是什么，凭的是一股丹青照日月的民族正气、民族大义。
这种情况下，武装抗日到1902年，有规模的、有根据地的武装抗日结束。而在这个武装抗日之间呢，不光有“台湾民主国”的出现，还出现了好几个“国”，像被称为“三猛”的，北部有简大狮、中部有柯铁虎，南部有林少猫，柯铁虎也有“国”，柯铁虎是自称统领台湾各方的“总统”，还有文告呢，“总统柯”，而且还建了年号。然后一直到1902年，武装抗争减弱了，然后又一直打，一些偶发性的武装抗争。然后到1915年噍吧哖事件，噍吧哖事件余清芳也有“国”，叫做“大明慈悲国”，以民间的信仰天地会集结民众对抗日本，在这种情况下，到1915年，我们也承认，汉民族的武装斗争结束了，然后接着是1930年的雾社事件，原住民的武装抗争。所以那时候出现的这“国”那“国”，都是与日本殖民统治进行斗争的手段。
武世明：武装斗争结束以后，台湾社会处于一种什么样的状态，您能否给我们介绍一下。
王晓波教授：武装抗争结束，日本人统治台湾。日本对台湾的统治，是不是李登辉所讲的最有良心的统治呢？是不是李登辉所讲的日本不是殖民者，而是文明的分享者？事实是不是这个样子的呢？第一，即使武装抗日结束后，日本人在台湾实施的是民族差别待遇，民族差别待遇有两条，两种差别，一种差别是在明治维新之后，日本实行的是明治宪法，但是在台湾，对不起，没有明治宪法的实施，在台湾实施的是“六三法”，“六三法”简而言之就是台湾总督可以集司法、立法、行政三权于一身。
然后，在台湾岛内，也是实行民族差别待遇，这个民族差别待遇在各个项目上面都有，譬如，以同样的职位，同样的劳动力，对台湾人所付的工资，和日本人所付的工资就差不多差三分之一，台湾人只有日本人的60%。日本人100块钱，台湾人只有60块钱。台湾人念的叫公学校，日本人念的叫小学校。公学校的师资、设备、经费都比小学校要少得非常的多。那么只有日本人可以念小学校，台湾人只能念公学校。在一些职位上，台湾人不能当主管，一直到台湾光复，台湾人当主管科长以上的不到十个人。而且，还有就是台湾人跟日本人，同样的在一起念书，台湾人永远不能得第一名。所以刚才萧道应的孙女介绍萧道应是台大医学部的第一名毕业，对不起，不是第一名，是第二名毕业，没有第一名的第二名，台湾人反正永远不能当第一名就对了。李赫若的儿子也来了，杨逵的儿子也来了，李赫若跟杨逵都是当年得过日本直木奖的，日本直木奖是有一点带社会批评的文学的奖，这两个台湾人得直木奖都是第二名，也都是没有第一名的第二名。台湾人永远不准第一名，否则就第一名空缺。这样来待遇台湾人。
台湾人跟日本人一起念书，经常发生打架，日本人动不动就骂台湾人“清国奴”，就像李登辉在台湾骂外省人一样，其实李登辉是学日本人的。然后鄙视台湾人，瞧不起台湾人，经常打架。日本人很有意思，日本人提倡军国主义，允许学生打架，要勇武。不会打架的男生不是男人，台湾人和日本人打架，可以打，但是只能打输不能打赢，打赢了老师就加进来打。所以我们可以看到，很多的抗日台胞，他的回忆录里面，都是在念学校的时候受到了欺负，受到了侮辱，受到了民族尊严的侵犯，然后起来反抗的。
在这种情形下，武装抗日完了以后，然后有所谓的非武装抗日。非武装抗日，就是群众运动。群众运动我今天早上也报告了，这个群众运动大概有三个阶级走三条路线，但是都跟祖国的革命挂钩的。
一条是地主阶级的路线，是林献堂领导的。今天来了两位雾峰林家的后人。雾峰林家是台湾很特殊的一个家族。中央电视台播过《沧海百年》就是雾峰林家，但是只播到林朝栋，日据时代还没有播。所以我觉得《沧海百年》还没有播完，还应该有续集，后面的续集就更复杂了。林家分为上处跟下处。下处的族长是林朝栋，林祖密，林正亨三代抗日。林朝栋当时割让台湾的时候是台湾守备，还赐穿黄马褂。他在台湾有一支军队，叫做“栋军”，有一点像曾国藩的湘军。当时各地有团练，中法战争之后台湾有所谓的“栋军”。什么是“栋军”呢，就是“台湾民主国”失败后，朝廷命令他内渡，因为他是朝廷的军队。朝廷的军队再跟日本人打，日本人又要打中国了，让他撤回去，心不甘情不愿，回漳州郁郁而终。他的儿子林祖密，在台湾的名字叫做林季商。然后散尽家财，支持台胞抗日，包括我们所看到的一些资料，在1902年之后的张火炉事件、噍吧哖事件、罗福星事件里面都有林季商的名字出现，一直到1915年噍吧哖事件失败，武装抗日事不可为，然后回到祖国大陆，支持孙中山北伐，捐助60万两，而且也担任孙中山北伐的闽南军司令。1925年孙中山逝世，8月份林祖密被反动军阀袭击、杀害。为祖国革命献身的台湾同胞，在这之前，还有参加“三二九”之役的罗福星、徐占元。罗福星后来“三二九”之役幸免于难，而参加了后来1912年的中华民国的开国大典。中华民国的开国大典有台湾人参加的，中华人民共和国的开国大典也有台湾人参加，所以近代台湾人跟中国近代的革命历史是密切相关的。除了地主阶级林献堂走的路线是梁启超的路线。用台湾流行的话来讲，他是一个典型的梁启超的“粉丝”，而且为了要见梁启超，他们几个小鬼还跑到日本去，找梁启超找不到，结果到后来梁启超的《新民丛报》社找梁启超找不到，几个小鬼就跑到赖良，结果在赖良，无巧不成书，在一个旅馆里看到有《新民丛报》的总经理住在这里，他们几个小鬼就找总经理，这个总经理总该知道梁启超住在哪里。结果一个广东话一个闽南话，鸡同鸭讲，指手画脚，搞了半天，结果那个老头讲我就是梁启超，还请梁启超到台湾来，这是林献堂地主阶级的路线。
一条是农民阶级路线。中国的农民阶级本来就是最受压迫的阶级，从商鞅废井田、开阡陌之后，土地问题成为中国贯穿两千多年的主要社会矛盾。台湾来讲当然是中国的一部分，农民问题也是一样的。这种情形下，本来就被压迫的农民阶级，然后再被日本的资本主义压迫，双重压迫，当然反抗最激烈，后来又有一些台湾青年到祖国大陆、到日本留学，然后学了几句马克思、列宁主义，回到台湾宣传社会主义，跟台湾的农民运动挂钩，领导台湾的农民运动，然后在1928年在上海成立了台湾共产党。成立上海台湾共产党的，据说有中共代表参加。农民阶级走的是中共路线。还有台湾人参加二万五千里长征的，还不止一个，有一个没参加完，走一半走不动了。这是农民阶级路线。
另外就是市民阶级路线。日本把资本主义、日本的企业引到台湾来，而形成了台湾的一个新的市民阶级。市民阶级包括律师、医生、会计师，日本的企业，总要找个人帮他管账，还有一些技师。操纵机器总要有人，机器坏了总要有人修理。这样形成了市民阶级。这个市民阶级的领导人蒋渭水，蒋渭水的孙女蒋建春在会场里面。蒋渭水走的是孙中山路线。孙中山1905年整合各革命团体成立同盟会，1910年那时中华民国还没成立，就有厦门的同盟会的会员到台湾台北医专，台北医专就是现在台大医学院的前身，在那里念书吸收盟员。1912年蒋渭水参加同盟会，然后蒋渭水推动台湾文化协会的成立，在台湾进行群众启蒙运动，然后成立台湾民众党。当时台湾民众党的党旗还是模仿中华民国的国旗，青天白日满地红，改了一下，上青下红中白日。结果日本人说这简直就是中华民国的国旗，你们这些人还在思慕祖国，结果就禁止，禁止以后改称青天三星满地红。白日用三颗星来代替。三星者何谓也，光复以后，民众党诗人有一句诗：旗飘三星向主义。三民主义也。所以在1927年，孙中山逝世二周年纪念日的时候，蒋渭水在纪念会上最后主持发表讲话呼吁会众：孙先生临终之时，尚连呼和平、奋斗、救中国数十声，希望今夜出席的各位，深深接纳孙先生最后的呼声，和平、奋斗、救中国。所以，台湾同胞在异族统治下，是承诺过和平、奋斗、救中国的。市民阶级走的是孙中山路线。
所以，日据时代的三个阶级、三条路线都跟祖国近代革命挂钩，梁启超者康梁变法也，孙中山者国民革命也，共产党者社会主义也，都跟中国的革命挂钩，而且从兴中会开始，中国的每一次的革命运动，台湾同胞无与不已。
武世明：台湾同胞都参与了，与祖国的历史风云相呼应，祖国的革命台湾同胞都没有缺席。
王晓波教授：都参与进来了，从1894年，孙中山在檀香山成立兴中会，是中国近代革命的开始，1897年就派陈少白到台湾成立兴中会。孙中山的惠州起义，人在台湾，就是以台湾兴中会跟香港作交通，来指挥惠州起义的。后来同盟会，刚才我们也讲了，除了蒋渭水以外，还有罗福星，徐占元参加“三二九”之役，这两个人还好都幸免于难，不然七十二烈士就要变成七十四烈士了。这都和中国革命挂钩的。然后有李友邦。而且，台湾非武装抗日大概到1936年，日本宣布皇民化政策，然后才结束。接着第二年就是卢沟桥事变，1937年，卢沟桥事变以后台湾进入战争体制，一切活动被禁止。
在第三个阶段，叫作“潜行”运动，就是地下斗争，“潜行”运动呢，有东港事件、谢娥事件、台大学生蔡忠恕案，有雷灿南案，还有一些别的案。当时新闻已经封锁，这都是后来透露出来的。今天早上我听台盟老前辈讲，还有一个基隆中学的案，有二十六个人，有五六个被判刑。他不讲我们都不知道，日本人当时也没有消息发布。到“七七事变”之后，台湾人的抗日运动跟祖国的抗战相汇合。在这种情形下，开始有台湾同胞直接参加祖国抗战。那讲来很复杂，各有各的故事，是寻找祖国三千里。参加祖国抗战的，这一次胡锦涛讲有五万人。凭良心讲五万人也不是那么大的军事力量。但是，有一条，有最大贡献的是谍报战。日本偷袭珍珠港的情报，就是一个台湾人拿到的。当时中国情报员拿到了这个情报通知美国，美国不相信。而且，各位可能还不知道一件事情，1928年国民政府公布的《田中奏折》是从哪里来的，《田中奏折》是张学良交给国民政府发布的。张学良的情报从哪里来，从他的一个情报员叫做王家桢。王家桢的儿子现在在北京。王家桢从哪里来，王家桢在日本吸收了一个台湾情报员，叫做蔡智堪，由蔡智堪盗取《田中奏折》，交给张学良，交给国民政府发布的。蔡智堪的儿子蔡咸源今天在这里。
所以，台湾同胞不接受日本殖民统治，不愿意像李登辉一样“分享日本文明”，一直到1945年日本投降，台湾光复，根据《波茨坦公告》，台湾归还中国。10月25日，陈仪代表中国政府接收台湾，接收台湾这里有一点要讲清楚，接收台湾是中国政府代表盟军、同盟国中国战区接收台湾，接收台湾之后，同盟国的代表还都在场，陈仪宣布台湾从即日起重归中国版图，台湾的一切土地、人民都置于中华民国国民政府的主权之下，这就是主权宣示。各国代表无人疑义。到了1946年1月12号，国民政府训令恢复一切台胞、台侨丧失的国籍，恢复中国籍。所以主权问题到此解决，台湾归还中国。到1946年9月12号，林献堂代表台湾人告我轩辕始祖，台湾600万同胞已重归中国版图。所以以国际法来讲，以中国主权来讲，以台湾人民来讲，台湾光复，重归中国版图，史迹昭昭，铁案如山，还吵什么吵！台湾光复以后，国共发生内战，两岸分裂。
胡锦涛总书记在“9·3”讲话中，肯定台湾抗日长达50年，牺牲65万人，直接参加抗战的台胞多达5万人。在这里我还可以告诉各位，由于台湾的抗日运动，所以一直到末代总督安藤利吉就任台湾总督的时候，都不敢调动台湾的军队，怕台湾人内外合应，还保留了两个师团的皇军在台湾，如果这两个师团的日军在台湾没有顾虑而调离台湾的话，那祖国大陆的军事压力至少要增加两个师团的压力，这是台湾同胞以血肉之躯，牵制了两个师团的日军在台湾。第一，台湾同胞窃取《田中奏折》，是中国人民抗日的第一功，台湾同胞以血肉之躯牵制了两个日军的师团，这也是一功。所以台湾光复，台湾人民当然也有一份功劳。今天来看，没有台湾光复，就没有中国统一，没有台湾光复，就没有今天中国的和平崛起。后来国共内战，现在国共已经和解了。两岸分裂是国共内战的结果，国共两党要负责。两岸统一，国共两党也要负责。要还给我们全体中国人、还给我们台湾人民一个完整的、统一的、和平的中国，这是国共两党不可推卸的历史责任。
武世明：感谢王教授接待我们的采访，您讲得非常深刻而精彩，让我们对台湾人民抗日斗争的历史和贡献有了更加深刻的认识。您上过中国台湾网吗？
王晓波教授：上过。
武世明：希望您下次来大陆时能够到我们网站看看，也希望能得到您的指导和帮助。
（李立、张立霞整理）
王晓波教授简介
王晓波（1943-） 台湾著名哲学家，中国哲学、台湾史专家，1967年毕业于台湾大学哲学系，现任台湾大学哲学系教授， 主要从事中国哲学思想和台湾历史的研究，发起组织“台湾史研究会”。曾任台湾世界新闻专科学校教授，台湾史研究会理事长，《海峡评论》总编，台湾“中国统一联盟”副主席。近年多次回大陆访问讲学。先后出版了《先秦儒家社会哲学研究》（1972年）、《儒法思想论集》（1983年）、《台湾史与台湾人》（1988年）、《台湾抗日五十年》（1997年）等重要著作。
台湾著名作家陈映真畅谈台湾光复重大意义
中国台湾网10月24日北京消息 “台湾的光复，来之不易”，“纪念台湾光复，意义深远”，这是台湾著名诗人、作家陈映真教授的深切感言。昨天下午，中国台湾网记者就纪念台湾光复60周年问题采访了陈映真教授，陈教授以深沉的历史眼光和丰厚的历史底蕴，回顾了台湾光复的历史时刻，探讨了纪念台湾光复的重大意义，表达了期盼祖国统一的心愿。
陈映真教授与中国台湾网副总编武世明交谈
台湾光复，光复的是祖国的领土
陈映真教授首先指出，台湾的光复是件大事情。在第二次世界大战以前，由于帝国主义的扩张，世界上75%以上的地方沦为殖民地，在二战以后才逐步得到解放，台湾是在中国抗日战争取得胜利以后从帝国主义手中解放出来的。但是，陈老特别强调，台湾和其他殖民地不同，其他殖民地是一个民族整体的沦亡，一个国家整体被消灭，在殖民统治垮台以后，又回复到原状，即原来的独立状态。台湾不存在这种问题，台湾从来不是一个独立的国家，它自古以来就是中国不可分割的一部分，作为中国的一部分被割让出去成为殖民地，恢复原状就应该是回复到祖国主体的一部分。所以，别的民族的去殖民地化是庆祝民族的独立，台湾在殖民地结束以后欢庆的是回到祖国。所以我们叫做光复，光复就是光复失土，光复原来作为中国的一部分的台湾的地位。
台湾光复，来之不易
台湾光复来之不易，是十分曲折和复杂的。受到了许多外来势力的阻挠，陈老特别强调了来自美国的干涉。美国一直想把台湾从中国分离出去，使它成为一个不是中国的、亲美的政治实体，因此在战后做了很多手脚。特别是操纵整个对日和约，排除新中国参加对日和约的起草、讨论、决议和签订。美国操纵签订了所谓的《旧金山和约》，而在和约中只规定日本放弃台湾及澎湖列岛，却没有明言要将之归还中国。美国这么做的理由很简单，就是要霸占台湾，占领台湾作为反对新中国的基地。所以用了很多恶劣的蛮横的手段。这也使台湾光复在国共内战中蒙上了复杂的因素。
陈映真教授在畅谈台湾光复的重大意义
台湾光复，不容抹煞
针对岛内一小撮“台独”分子用“终战”等模糊字眼来抵制、淡化台湾光复的重大历史意义，陈映真谈到，日本占据台湾时就曾用教育手段来抹消民族意志，现在“台独”分子也用教育、社会舆论的方法来淡化对中国民族历史的记忆。不过我认为，一个民族的意识、民族文化的联系没有那么容易就被抹煞掉。台湾人民的生活、讲的话、写的字都还是我们中国民族传承的，日本统治了51年，都没有办法把这些东西完全抹煞，“台独”分子的倒行逆施，肯定也不会成功。
纪念台湾光复，意义深远
在谈到祖国大陆展开的一系列纪念台湾光复60周年的活动时，陈映真指出，纪念台湾光复意义重大。首先，纪念台湾光复，重申了台湾是中国的领土。虽然目前暂时还没有达成完全统一，还受到外国力量的干涉，但是这些都没有办法改变台湾已经恢复为中国的神圣不可侵犯的领土的本质和事实。今年纪念台湾光复60周年，是以全国国民的意志和国家的意志纪念台湾光复，对主张祖国统一的台湾同胞也是一个很大的支持和鼓舞。另外，对于台湾问题的研究，对于台湾历史的研究，团结台湾同胞的工作还有很大的发展空间，纪念台湾光复，也可以进一步促进这些工作的开展。
（张立霞）
附：陈映真访谈实录
专访台湾著名作家陈映真教授纪实
2005年下午4时许，中国台湾网在京西宾馆采访了来北京参加纪念台湾光复60周年活动的台湾著名作家陈映真教授。下面是访谈纪实：
本网副总编武世明：陈老你好。我们知道您是著名的作家，您的作品在大陆有很大的影响力。因为您很忙，时间很宝贵，我们想请教您几个问题。今年是台湾光复60周年，我们感觉这是两岸人民的大事情。大陆方面对纪念台湾光复60周年非常重视，隆重地举行了一系列纪念活动。岛内民间也开展了一些纪念活动。当然陈水扁当局对此很漠视、淡化，企图否定历史。我们首先想请陈老谈谈对台湾光复这一历史事件的看法。
陈映真教授：台湾的光复是一件大事情。在第二次世界大战以前，全世界75%以上的地方，由于帝国主义的发展，都沦为殖民地，在二次大战以后，才逐步得到解放。台湾也是在第二次世界大战，反法西斯斗争，中国抗日战争取得胜利以后，从殖民地解放出来。不过台湾跟别的殖民地不一样，别的殖民地是自来独立的国家和民族，比如朝鲜，朝鲜也被日本合并过，可是它的被合并是一个民族的整体的沦亡，一个国家的整体的消灭，殖民主义垮了以后，它又回复到原状，就回复原来的独立的状态，原先朝鲜是一个独立的民族，经过日帝的统治变为殖民地，日帝失败以后回复到原来的现状就是独立。
台湾不存在这个问题，因为台湾从来没有建立过一个独立的国家，它自古以来都是中国不可分割的一部分，它是作为中国的一部分被割让出去成为殖民地，恢复原状就是回复到中国主体的一部分。所以为什么别的民族的去殖民地化，是庆祝他们的重新回到独立。我们台湾呢，殖民地结束以后大家欢庆的是回到祖国。我们今天这么多老前辈讲，日日夜夜地思念着祖国，日日夜夜地想办法怎么样投奔祖国，参加祖国的抗战，参加祖国自救解放的运动，今天台盟的老前辈都是这样。所以我们叫光复，光复就是光复失土，回到原来作为中国的一部分的台湾的地位。这是第一点。
武世明：陈老讲的这一点非常重要。
陈映真教授：第二点，我上午也讲过，台湾的光复很曲折，很复杂。外来的力量干涉的比较多，特别是美国，一直要把台湾从中国分离出去，使它成为一个不是中国的、亲美的、反共的、从中国分离出去的一个政治实体。一直都是这个指导思想。特别是中国共产党1949年在内战当中取得胜利以后，美国越想要保持台湾作为遏制中国发展的一个基地。因此在战后做了很多的手脚，包办对日和约的起草条文，为什么它要包办这个条文呢，就是不让在对日和约的条文里规定台湾按照《波茨坦公告》、《开罗宣言》规定的那样，已经说清楚了要归还给中国。它要耍赖，它要赖掉，所以它操纵整个对日和约，排除新中国，不让参加和约的起草、讨论、决议和签订。排除新中国，不让她签字，美国操纵签订所谓的《旧金山和约》，背着新中国单独地签约，其中的一个重要的因素就是在和约里有一条，日本只宣布把台湾跟澎湖列岛放弃，而没有明言要还给中国。没有说这个是我从你那偷来的，对不起，还给你。
美国为什么要这样做呢？理由很简单，因为它想霸占台湾，想占领台湾作为反对新中国的基地。如果明言台湾是属于中国的，它就没有权利派军队来所谓“保卫”一个不属于它的土地，必须要使台湾地位未定，开这个口来做文章，所以它用了很多恶劣的、蛮横的手段，千方百计地在对日和约里面不列入台、澎归还中国。台湾和澎湖列岛既然不是明确地要归还中国，那可做的文章就多了，“台湾独立”是一个文章，“两个中国”是一个文章，“一中一台”是一个文章，“联合国托管”是一个文章，还有“公民投票表决”，这都是对于一个主权未定的地方才能做的事情。那刚才我讲过，在1950—1960年美国就大做文章，历届的总统、国务卿一会要让台湾“独立”，一会要让台湾叫联合国托管，所以台湾的光复也在国共内战上蒙上了一些复杂的因素。
第三，现在的“台独”派，也跟“台湾地位未定”一样。他们如果庆祝台湾光复，就等于承认台湾是属于中国的，所以用“终战”、不放假，这种形式抵制、淡化，这个是很要命的。日本占领台湾的时候也通过教育手段来抹消你的民族意识，现在“台独”当局呢，也是用教育、社会舆论的方法来淡化你对中国民族历史的记忆。刚刚听到很多老一辈的人对中国刻骨铭心的感情，不可否认，对于现在比较年轻的一代，已经比较淡漠了。
不过我有几个看法：第一个，民族意识、民族联系、民族文化的联系没有那么容易抹煞掉。我们过的日子、讲的话、写的文字，都还是中国的，我们中国民族的传统。日本统治了51年，它没有办法把这些东西完全抹消掉，“台独”派的倒行逆施，肯定也不会成功。台湾的民间信仰里面所拜的那些神明，95%以上都是大陆来的，用他们的话说：妈祖是中国人，不是台湾人。还有许多神明也是中国的，关公就更不用说了。至于说省籍，哪一个是台湾人？都是移民带过来的信仰。所以中国文化在台湾日常的生活里面底蕴很深。在意识上面，受到“台独”政权的反面教育，情况是比较严重的。大陆最近一些措施颇有立竿见影的效果，比如对年轻一代台湾人来大陆求学给与方便，给予台湾农产品零关税，像这些都是很好的。总而言之，我个人认为，要有几个团结。第一，当然要团结两岸的同胞，第二，要讲究团结大陆自己的同胞。随着经济的发展，有一些社会的分化，这个问题也要解决，我们自己要先团结，然后才能团结对岸的同胞。要解决我们发展过程中所不可避免的比如贫富差距等问题。大陆和谐社会建立起来就是一个榜样，相对于台湾的乱，相对于台湾的贫富差距，对岛内比较有吸引力。这是两个团结吧。
我们主张中国统一的人，当然不会去分你是外省人还是本省人。可是，从做工作的角度来说呢，要比较多地注重所谓省内人士的工作，我们现在说都叫做台湾来的同胞，都叫做台胞。可是呢，我们做工作时要比较多地关注土生土长的台湾人，比方说他们父亲那一代非常爱国，受父亲那一代的影响呢，第二代也一直在讲。所以工作的重点，也应该相对多地做本省籍人的工作，我们不是要分省籍，可是从工作上说呢，团结谁，依靠谁，要做一些思考。
我这个人很不爱出头，我在88年，成立统一联盟的时候，他们要我做第一任的创盟主席，我就坚持不做，后来胡秋原先生跟我讲了一句话，这种工作要本省人比较有影响力的人来做才有意义，外省人来做统一运动，意义就不一样，我听他老人家这一讲，没有第二句话，就承担下来，他老人家知道这个问题。他老人家很了不起，当时乡土文学论战的时候，国民党要抓人，他以他老人家的地位立刻召见我，读我的东西，然后就力劝国民党不要动刑，可以说用他老人家的衣袖把我遮住了。入狱将近十年，本来判的是十年，后来蒋介石死了，按照封建帝王的风俗，大赦天下，减刑三分之一，刚好我已经做了7年多牢了，就放出来了。所以其实，在台湾的有很多真正优秀的、进步的外省人都非常爱护本省青年，都非常爱护乡土文学。保护了乡土文学，不只保护了这些作家。
所以对我们来说没有本省、外省之分。我们在工作的时候，我觉得我们应该默默地放在心上，更多地照顾那种真的，或者是被耸动的委屈感比较重的本省人。带着感情来做，不要把这种工作当成一种日常的形式上的。要带着一份理解，一份亲情，一份尊重。因为我们中国这么大，我们要的是人心。我们需要把走失的孩子、迷失的孩子，重新再抱回来，痛哭一场，重新回到民族的团结跟和睦，这才是我们统一工作最重要的工作。
战略上台湾也是很重要的一个地方，台湾哪一天不回来，哪一天我们就不能安枕。很麻烦的。现在又加上日本搅和，日本、美国搅和。我觉得我们的最高领导一定会有智慧来化解这个问题。实话说，日本的军事力量还真不小。日本军事预算世界第二，美国之后就是它了。它们向军事转轨非常快，就像当年的美国一样，它要么就不打，卖武器赚钱，要打一下子就出动多少飞机、航空母舰。我们中国人不缺少智慧。
武世明：陈老，您能否再谈谈纪念台湾光复60周年的重要意义。
陈映真教授：我的体会，它的意义首先就是重申台湾是中国领土，虽然目前暂时两岸之间还没有达成形式上的完全统一，还受到外国力量的干涉，他们利用岛内一小部分反民族的“台独”分裂势力在那里搞鬼，可是这个没有办法改变台湾已经是中国的神圣不可侵犯的领土的本质跟事实。因为《开罗宣言》、《波茨坦公告》，还有1972年蒋介石政府也向全世界宣告，废除一切不平等条约，其中包括《马关条约》在里面，只不过是在战后。因为我刚刚所讲的关系，冷战的因素，美国的因素，美国也是不断地破坏三个公报。虽然是这样，我们今年在纪念反法西斯斗争胜利60周年之余，同时也纪念抗日战争的胜利，纪念台湾光复60周年。我想这是以全国国民的意志跟国家的意志去纪念台湾光复的一个重要的意义，对于我们主张祖国统一的台湾同胞来说也是一个支持和鼓舞。对于今后台湾问题的研究、台湾历史的研究，对团结台湾同胞的工作还有很大的发展空间，纪念台湾光复，也可以进一步促进这些工作的开展和加强。
武世明：谢谢陈老接待我们的采访，您谈的这些问题使我们受益匪浅。欢迎您访问我们中国台湾网，并欢迎您能够提出宝贵意见。春节时我们会给您发贺卡拜年。 （李立、张立霞整理）
陈映真教授简介
陈映真（1937～）， 当代作家。本名陈永善，笔名许南村。台湾台北人。1959年在淡江文理学院外文系读二年级时发表第一篇小说《面摊》，从而跻身文坛。其后发表了《我的弟弟康雄》、《故乡》等小说。1961年毕业后编辑《文学季刊》，数年间又发表了《第一件差事》、《将军族》、《六月里的玫瑰花》等小说。1968年，陈映真应美国衣阿华大学邀请参加国际写作计划，行前被当局逮捕，1975年获释。在狱中坚持创作，出狱后发表了《夜行货车》和《华盛顿大楼》系列作品，中篇小说《上班族的一日》、《云》、《万商帝君》等，高扬起民族主义和爱国主义的旗帜。1983年后创作政治小说，《铃铛花》、《山路》等均是有影响之作。陈映真还是台湾乡土文学理论的开拓者和奠基者之一，他的一系列文艺观点对建设台湾乡土文学理论产生了积极影响。鉴于他在文学创作和研究中做出的贡献，中国社会科学院于1997年授予他名誉高级研究员称号。他的作品有小说集《将军族》、《第一件差事》、《夜行货车》、《陈映真小说选》、《山路》，以及《华盛顿大楼》（第一部），评论集《知识人的偏见》、《孤儿的历史、历史的孤儿》等。
|
