主持人说:文字给我们带来视觉上的冲击，音乐又给我们带来听觉上面的享受。当文字和音乐相遇时就成为了戏曲。今天我们就邀请到了创作青春版《牡丹亭》的著名作家白先勇先生，到搜狐来和我们的网友探讨一下戏曲创作。

　　白先勇说:《牡丹亭》是晚明著名剧作家汤显祖的抗鼎之作。《牡丹亭》既是文学中的经典，也是戏曲中的经典，他可以说是经典中的经典。一直有四百年的历史，代代相传，依然有他舞台上的魅力。这次选中它也是它的经典之作。他大概的故事，就是追行爱情，为爱情而死，为爱情而生这样一个极端浪漫的故事。

　　白先勇说:杜立梁做了一个梦，梦见一个俊俏书生跟他生了一段情，醒了以后因此得了相思病，就因梦而痴，因痴而死。后来到阴间之后他同情这个人，后来由重新回到阳间，就有这么一段人鬼恋。这个书生很痴情的，有一副画，那副画就是杜玉良正前留下来的，他以前也做过一个，梦中美人也做过这样的画，后来就天天对着画叫，还把魂给叫回来了，这样就发生了人鬼恋。冥府给他一个该魂香，然后他打开就回升了，然后两个人在人间结成了夫妇。

　　白先勇说:后来柳梦梅就寻找丈人杜宝，然后他见到丈人不认她，因为他不能相信女儿会回生，就把他调打一顿。最后就弄到皇帝那里，最后才团员了。这个是出生入死，一波三折，感动朝廷和冥府，最后得到了胜利。

　　白先勇说:我称他为青春版不是要改动原著的愿意，我们只删不改。因为原来的本字有55则，不可能全部演出。我们把他55则变为27则。这个曲牌我们都不去改变，只是把这个27则的故事浓缩起来，融会贯通，该是一个精华版。原著的精神围绕情的主题我们在这里下工夫，这里有一些枝节把他删掉了。

　　白先勇说:这出戏本身就是歌颂青春，歌颂爱情和生命的，女主角只有十六岁，男主角二十岁，应该对这对情侣非常同情的，我们选这对男女主角比较贴近。

　　主持人说:上次在舞台设计的时候，都融入很多现代的风格。

　　白先勇说:我们是尊重古典的，我们利用现代非常选择性的，非常谨慎的利用现代的元素，把他融入到我们的戏里面。完全不干扰他的表演。因为昆曲本身经过几百年的锤炼有它一套非常精确、精美、精致的表演程式，那个不可以随便更动的。但是我们在拍演方面有些是青春版，我们特别注重情方面，我们在这方面下工夫。

　　白先勇说:服装上面也是按照传统的服装设计，比如说水袖保留他原来的，丝绸轻柔的程度我们也保留它，因为便于他的歌舞。但是我们在设计上面，在颜色的选择上是非常鲜明的，在花饰方面也朝这个方面走，我们设计了两百套，而且是用手工的苏绣。

　　主持人说:在演出的时候，会不会换这个衣服呢。

　　白先勇说:我们又重新做了50多件，是替换这个原来的衣服。衣服服装方面的设计大家一片赞美，那个服装的唯美，非常淡雅。因为昆剧本身就是一个非常雅致的艺术，所以我们整个的色调和设计方面都是以淡雅为主的。

　　主持人说:这个作为阳春白雪的艺术，会不会曲高和寡。

　　白先勇说:很多年轻人觉得高雅的东西不容易欣赏，但是我们低估了年轻人的品位。我们在浙江大学演过了，可以说是非常狂热，我被真正的感动了。我被年轻演员表演感动，被整个戏那种的气息，爱情的力量，还有古典的美学呈现在现代的舞台上，这个是这边不大常见的。在台湾和香港也是一样的，几乎一半观众是年轻人。9千人次两轮演出，一个月前一票难求，而且卖的还不便宜，最高的票是两千人民币一套的。

　　白先勇说:在杭州我们参加第七届中国艺术界，一百多个团体同时两周上演。《牡丹亭》的票卖的最好，就是《牡丹亭》没有赔钱，那个也不便宜。

　　主持人说:是不是昆剧现在处于复苏的阶段。

　　白先勇说:我们花了很大的心血和力量，集中两岸的文化精英打造一个很大的文化工程。七场下来每场都是满的。

　　白先勇说:这次出演我很有信心，大剧院他的设备最好，可以让我们所有的舞美发挥的最好。在台北那个剧院跟大剧院是同等级，那时的设计都是按照台北的国际剧院，那个可以搬到大剧院来应用，这个演出是最好的演出。

　　青春版牡丹亭(说)说:白*师，您通过青春版的牡丹亭，最想表达的是一种什么样的感受或者经历？

　　白先勇说:有几点，2001年联合国教科文组织巴黎的总部，5月18号他们宣布把昆曲评定为人类口述非物质文化遗产，而且评定了19项。昆曲列为首项，而且第一次这种表演艺术能够上文化遗产。世界最高的文化机构是这么一个高的地位，我希望我们制作出来的青春版的《牡丹亭》换取大家对昆曲的重视。我想现在的年轻人重新认识我们自己古典美学。。

　　白先勇说:昆曲他的确有五百年以上的历史，他艺术的成就已经高到了为全世界人们所承认的，他可以超越地域，超越他的文化阻隔，超越时空的这么一种艺术。从2001年5月18号开始，昆曲是属于全人类的文化遗产了，他有这么高的艺术价值。我们自己作为中国人来说，自己应该去欣赏，应该去认识它的。而且这个剧好看的。我们演下来那么多年轻人激动的不得了，刚刚我说的原因一方面他故事动人，这两个演员很正气。男演员叫俞玖林，女演员叫沈丰英，是我选中他们的。

　　白先勇说:经过名师指导，他们有两位师傅，一个是汪世瑜，一个是张继青，两个老师跟他们摩了一年，把他们的功夫都传给他们了。还有他们整个小兰花班也是一个相当完善的剧团

　　青春版牡丹亭(说)说:您有着贵族的出生，您的过去生活对于后来的创作是不是有很深的影响？

　　白先勇说:可能我经过很多时代的变动，是处于历史的变动时代，自己也经历很多。我的童年在大陆，成长期在台湾，后来又到美国教书，现在又回来。这个对我的写作有一定的影响。

　　青春版牡丹亭(说)说:我读过很多您的作品，您如何来诠释传统文化的美？

　　白先勇说:这个不是三言两语可以讲完的，我中国的确有自己的一套美学。基本来说我们中国美学是比较着重抽象的，还比较抒情，比较诗画。我们不能该开这么说，我们也有工笔画很多，基本上我们这个民族很特殊的。像昆曲就是非常合乎我们古典美学的，你看昆曲的表演舞台，我们这次舞台也是的，基本都是一个抽象写意的舞台。因为抽象中包含更多，给人们很多想象的空间。因为他的身段和歌舞有很多的想象空间。

　　主持人说:有人评价你是吸收西洋现代的协作技巧，融合到中国传统的表现方式当中。

　　白先勇说:我们都是以诗立国的，我对古诗词也非常喜爱。这两种传统不知不觉的就融在一起了。我也是有意把这两种传统融在一起，回头想起来也是我们一个很难的工程。我们中国民族整个20世纪就是做这件事情，怎么把西方的元素合在我们自己的传统里面来，好像中国人都是在做这个事情。

　　y123fei(说)说:白先生您好，我看到一部分对于青春版《牡丹亭》的介绍，强调很多的是一种综合性的艺术，故而在舞美，服饰等花费了大量的精力与金钱，当然对于表现凸现杜柳爱情有很好的效果，但这是否是昆曲表演的一种发展方向

　　白先勇说:不仅仅是昆曲，任何的戏曲或者戏剧很重要是他的制作，这个观念我在西方做了很长时间。他们制作一个歌剧、话剧，他们前制工作花了很长时间，有很长的准备时间。

　　白先勇说:后来推出来那套宣传的工作，也是花了很长时间，这个方面我觉得是值得我们学习的。要推出一出新的昆曲，有很多前前后后的工作。还要有很多的文化人、文学家、学者、艺术家、设计家、舞蹈家、戏曲家们的很多投入，我想不光是一两个，或者是一个剧团都可以担任的。所以做大剧，我们需要更多的文化人来关注来投入。我自己在文化界久了，我动用了我所有的朋友，中港台这三方面都动员起来了。我希望有更多的人自己做，更多的人来复兴昆曲，这只是做了一个开头。

　　青春版牡丹亭(说)说:您的作品很多都是非常的打动人，在您的作品中你最喜欢哪一个？

　　白先勇说:有很多人问我这个问题。可能我写的最难的就是我的短篇小说《有园惊梦》，这个我写了五个月，写作的方式和技巧让我花了很长的时间，后来又改为舞台剧。以前演过，演的很成功，后来还有大陆版，在上海和广州演了。在上海的长江剧院也上演了，演的也很成功。

　　白先勇说:那次以后，在台湾演习舞台剧以后，演舞台剧也需要唱两段昆曲，刚好我们选角的时候选的陆燕，他会唱昆曲的，他是昆曲世家，他母亲就是一位京剧名伶。我也参与过两次制作《牡丹亭》。他这部了不得的剧作不能看到全貌，这次我觉得要做一个更完整的。

　　主持人说:白先生如何评价媒体选择对这部戏的作用。

　　白先勇说:一部戏的成功，演出的成功是很重要的。他达到某种效果才能吸引观众来看戏，否则不能算是成功。媒体非常的捧场，整整宣传了一年。在演出的时候是非常的轰动。他自己是不是经的起考验，那就是演出以后了。我们现在第七轮，每一轮都是满的，观众的反响给我们很多的努力。

　　白先勇说:现在文汇报出版社要出版，里面有许多的学者、专家、艺术家、戏剧家他们在台湾、阳刚、中国大陆看过戏以后他们的文章都登到里面了，他们基本都是非常正面的评价这出戏。我想能不能经得起考验，还要到后面看。我想我的演员会越来越成熟，越演越好。一出戏要真正的成为保留剧目的时候，起码要有一年时间的磨炼，不断的演出，不断的实验，不断的修正，修到完美无缺的程度，那还是需要一段时间。在国外上百老汇演的时候，一定要演一年的时间才可以上去的。

　　白先勇说:名人很多的时候不得不牺牲一些个人的东西，在个人成功和弘扬传统文化之间你如何平衡？是否有时候也会牺牲一些真诚的代价。

　　白先勇说:有一天我真的希望它能够恢复过去的辉煌，但是我这个心很早就有了。我觉得我们的铜器，我们的山水画，我们的昆曲可以说都是独一无二的，这些东西让他再放光芒，这些心我有的。但是怎么去做，每个人都要尽自己的力量。这次做昆曲我自己做益工，我不仅仅花了很多心血，还贴了很多钱。我在台湾演的时候，我的朋友要组团到台湾看，我要自己掏钱买票了，这次在上海大剧院，还得我自己掏钱来请他们看。

　　白先勇说:我的专业是文学，如果今天有什么成就，是以文学的尺度来衡量我。昆曲的成败不在我的身上。2001年联合国宣布昆曲成为世界文化，我希望有很多人出来做。我知道有很多人开了很多的会，我想在开下去大家都会老掉了，所以我等不急就先做一个开路。

　　（责任编辑：月光）