著名台湾作家白先勇6月18日15点作客新浪嘉宾聊天室。与各位网友畅谈与各位网友畅谈昆曲之美及新书《姹紫嫣红牡丹亭》，以下是聊天实录(上)。
主持人 ： 各位网友大家下午好，欢迎光临新浪嘉宾聊天室。
今天我们非常荣幸地请到了著名作家，也可以说是著名的昆曲推广人——白先勇先生，欢迎。
很多网友在聊天室里等待您，先和我们的网友打声招呼。
白先勇 ： 各位网友大家好。
主持人 ： 白先生，在你来之前，我们挂了预告页，有很多网友留言，给您念一下。
网友：我是在三毛的书中知道您的，我不知道该问您什么问题，因为将要在新浪网的嘉宾聊天室看到您非常激动，您好，我非常折服于您的才智。
白先勇 ： 我和三毛有一段渊源，她的第一篇小说就登在我办的杂志《现代文学》上，那时候她16岁，有自闭症，不愿意上学，就去学画。她的老师就是我的学生，跟我说，“我有一个学生，画画没有什么才，但是写字非常有才。”向我推荐以后，我一看，这个小女孩的文字非常有才华，于是在我的杂志上发表了文章。
网友：我已经看了青春版《牡丹亭》在苏州的首演，看了演出以后才真切的体会到您说的“美的享受”，非常感谢。
白先勇 ： 这点是我最喜欢听到的，我们的青春版《牡丹亭》就是一个字——美。昆曲是最美的一种传统表演艺术，也是我们文化中美的精髓，我们所体现出来的昆曲的美，本来我找的两个人物的形象就很美，这次我们无论在服装、舞台上等各方面所追求的那种雅，都是在恢复了昆曲的美学，这是我们的宗旨。
主持人 ： 在苏州演出以后，很多大陆的观众看到了演出，很多人在此之前对昆曲并不是特别了解，或者了解不多，您了解的昆曲的现状是什么样的？
白先勇 ： 你提的这点很有意思。我们这次青春版《牡丹亭》首演是在台北，第二站是在香港，第三站也是中国大陆的首演是在苏州。三个地方的反应很有意思。在台北，我们经过了将近20年推广昆曲，到各大学、中学都演讲、推广，所以台湾有相当大一群年轻的昆曲爱好者，这次我们在台湾演出，可以说是空前轰动的演出，几乎一半的观众都是30岁以下，可以说是盛况空前。本来我们在台湾就有推广，这次的结果也是我们心中期望到的。
到了香港，我心里就没准了，不晓得香港的听众对昆曲是什么样的反应，没想到在香港是一样的轰动，一样的年轻人反应都觉得不得了，我觉得我们的青春版肯定是有一定的吸引年轻人、感动年轻人的地方。
到了大陆，在苏州的演出大大出乎我的意料，有2000个座位，拥进去2500人，连走道上都挤满了，演完以后，上来要拍照，很热烈。我没想到，这样一个有500年历史的演出勾动了年轻人内心的热情。一方面，我当然非常感动、非常感谢，另外，也是觉得昆曲只要做得美、做得好，而且选的材料好，就能够打动年轻人的心，我们的制作上既能保持古典，又能够迎和21世纪年轻观众的审美观，我想，昆曲大有可为。
主持人 ： 以前在不同场合都演过《牡丹亭》，那么，青春版有什么具体方面做了改动？在迎合青年人的审美习惯方面有没有具体的做法？
白先勇 ： 有的。第一，我想最重要的是 保存住昆曲，昆曲有500年的历史，曾经一度成为我们的国剧，从明朝万历年间到清朝，有大量的文人、音乐家、表演艺术家投入创作，它的表演方式和音乐等各方面已经达到了高度的精确、精美、精致的风格，这种风格是几百年传下来，一定有它的道理。所以我们做青春版，第一定下来，名为青春版，但是我们的表演方式应该是正统、正派、正宗的，把传统的、最精髓的表演方面留下来，但是要赋予它现代、青春的面貌。这种精神，怎么做？很难，说起来很容易，其实是很难的。比如我们的服装，大家一片赞美，说美得不得了，其实我们是完全按照传统做的，但是我们在色调的搭配上、刺绣的设计上非常讲究，一个字：“雅”，美大家都喜欢，和年纪无关，我们在这种方式下做得最美。
其次，舞台。现在的舞台都是西方式的舞台，而且21世纪观众的审美观一定有他能接受的方式，我们用的舞台是现代的舞台，但是我们用的颜色是中性的灰色，不去干扰它。我们的舞台很简单的，因为昆曲的美学主要是抽象、写意、抒情、诗画的，我们按照这个美学去设计我们的一切，所以我们的物体也是抽象的舞台，也是写意的，虽然我们有一个背幕的投影，但是上面的画片都是非常写意、淡雅的，不去干扰它。我们利用现代的舞台把一个传统的戏剧放在上面，让它的生命焕发起来。
主持人 ： 现在的聊天室有很多网友向白老师打招呼，很多网友问了您的作品的问题，我们先从昆曲谈起，把关于作品的问题放在后面谈，网友请不要着急。
很多网友对您做的推广昆曲的工作表示敬意。
网友：白老师，我从小喜欢昆曲，谢谢您做的工作。
网友：我觉得昆曲不是戏，其实就是歌以咏志的诗。
白先勇 ： 讲得太好了，这个诗是存在于我们的心里的。我们中华民族就是个诗的民族，我们的民族魂里就有一首诗，在每个人的心里都有诗歌的成份。这次《牡丹亭》引起这么多人的共鸣，余秋雨先生也去看了，他说《牡丹亭》把每个人心中潜伏的那首诗都唤醒了。他讲得很好，这是感动他的地方，每个人心中的诗被唤醒了以后，那种诗境的美，我们的诗、我们的书法、宋朝的瓷器，我们的苏州园林，其实和昆曲一样都是一个文化符号，它们是一个系列的。昆曲的意境就是诗的意境，我们的建筑就是昆曲的线条的美。
网友：您从多大开始听昆曲？
白先勇 ： 这是因缘际会了，我9岁在上海看到了梅兰芳和俞振飞演的昆曲，梅先生是刚刚胜利回来以后第一次演昆曲，和俞振飞一起，演了四天，从那以后我和昆曲就结下了不解之缘。直到我今天自己制作《牡丹亭》，没想到这是一个偶然，我的书中也有这次演出的剧本，还有一些漂亮的剧照，叫《姹紫嫣红牡丹亭》。还有一本书中收录了我们在台湾演出的节目单和一些漂亮的剧照。我想，这次可以说是我多年来，从小时候看了喜欢，后来我自己也写了一篇小说，叫《游园惊梦》，和昆曲也有关系。我又把它改成话剧，一连串的跟《牡丹亭》、跟《游园惊梦》都是有缘的。
网友：我从您的小说中可以看到很多昆曲的片断，是不是您从昆曲中得到了很多灵感？
白先勇 ： 就像我刚刚说的，我的一篇小说《台北人》中，主人公就是一个昆曲演员，后来改成戏剧，在台湾很轰动的。后来到大陆，在上海演了18场，后来又到香港去演，前后演了很多场。
在话剧中要唱几段昆曲的，也要唱几段京剧，所以那个话剧是京、昆结合起来，也可以说，我是一直和昆曲结缘。
其次这次我不是第一次制作昆曲，是第三次，所以我写了《牡丹亭上三生路——制作“青春版”的来龙去脉》，这次演出是完整的，每天3小时，连台大戏。
主持人 ： 刚才听您介绍了您和昆曲的渊源，从9岁看《牡丹亭》，到现在排练青春版《牡丹亭》公演，其实《牡丹亭》无论从您的艺术还是文学的角度上都是一个符号，为什么您这么钟情《牡丹亭》？
白先勇 ： 首先是这个故事打动我的心，那种生生死死的爱情，像汤显祖说的情炽、情真、情深，一个人的情达到那么的高度，变成了一种神话、一种理想，每个人都有一种神话的爱情和理想，我想《牡丹亭》就把这个境界提高到这种地步。汤显祖说，爱到死去还不够，还要爱得活过来。所以我说，《牡丹亭》是一出爱得死去活来的爱情悲喜剧。
第二是《牡丹亭》的辞藻，太美了，美得让人有点伤感。像“游园”、“惊梦”那些片断，汤显祖的才华、文学才华，实在是让我折服。
主持人 ： 所以说《牡丹亭》在您的心目中一直是个最美丽的符号。
白先勇 ： 对，《牡丹亭》是上承《西厢》，下启《红楼》，在我们的文学河流中这么长时间，《牡丹亭》确实是一个高峰。
主持人 ： 这次青春版《牡丹亭》选择了一些年轻演员，我们了解对这些演员您是精挑细选，从好里面再挑好的，费了很大心思。那么，您为什么选择年轻演员？因为您和老的昆曲演员关系很好，为什么不选择这些大师重演昆曲《牡丹亭》？这样效果是不是会更好呢？
白先勇 ： 我想有几个理由，大师们的演出我都看过，我也非常佩服他们，像张继青、华文漪、汪世瑜，我都看过，也很佩服他们。我看他们的演出是看他们的艺术，看他们的身段、听他们的唱腔。但是我觉得汤显祖的《牡丹亭》本身是歌颂青春、歌颂爱情、歌颂生命的作品，如果我选中了合乎他塑造的形象的两个年轻演员，更能说服人。我为青春版《牡丹亭》定位有几个宗旨，第一，我希望用年轻演员来吸引年轻观众，这是很重要的一个宗旨，我想这样年轻人能认同，他们在台上看到那么美貌的演员，他们也会动心，也能认同。
第二，我也看到了昆曲传承的危机，我觉得这些大师都已经60岁以上了，如果他们不快点把他们的功夫、绝活传下来，昆曲有断承的危险，已经是非常危机了。所以我想借这出戏培养一些有才情的年轻人，这很重要，所以我选了俞玖林、沈英丰，我希望他们能接班，这两位年轻演员是两块璞玉，一定要大师傅教他们。教昆曲一定要师傅手把手一句一句地教，所以我要他们磕头拜师，恢复古礼。他们磕了头，正式入了师门，这些老师傅才把他们的功夫倾囊相授，的确经过一年的培养，两位年轻演员演出来的的确是汪派、张派。
主持人 ： 但是很多网友认为这两位演员在唱功上还有很长的路要走。
白先勇 ： 的确，他们要达到汪老师、张老师的水平还要50年。但是他们的演出已经达到了相当的水准，他们在唱功上已经有了相当相当的成就。这次他们在台湾、在香港、在中国大陆演出，其实观众群中有很多是行家，这些行家们对年轻人都有期望和呵护，希望他们能成才。这是他们第一步登台亮相，希望他们能继续下去，这样我们的昆曲才有希望。所以大家拍手，热烈得不得了，我认为他们拍手的意义有三层，第一，我们的戏的确美，他们为这出戏拍手。第二，两位青年演员出来了，他们拍手很厉害，为他们高兴，出了这两位人才。第三，老师傅也上台，他们拍得更凶了，站起来了，拍手，他们是为两位老师傅喝彩，得到了这两位传人，能把他们的工夫传下去，这样昆曲就有了继承的希望。
我想观众的拍手不光是为了这出戏，也是为了我们的演员，为了我们昆曲的前途。尤其在台湾、香港，观众拍手很热烈，观众中有很多行家的，他们看戏看多了，我想这次反响如此热烈，是他们被感动了，被戏本身感动，被我们演出的意义感动。被这两位年轻人感动，他们能够唱九个小时的戏，有的戏他们唱的是独角戏，像第一本的《寻梦》，30分钟，沈凤英唱下来了，完全是张老师的一套，第二本也是如此。我说这两本戏等于是他们的考试，一个是考旦角，一个是生角，他们的考试都通过了，我也为他们高兴。
网友：前不久余秋雨先生也出了一本关于昆曲的著作，您觉得您的《姹紫嫣红牡丹亭》与其相比，最大的不同在哪里？
白先勇 ： 余先生的书我也看过，他本来就是研究戏剧的，是戏剧学院的院长，他写了一本《中国戏剧史书》，那本书中也有一大段提到昆曲，他从史的观念写昆曲。但是我觉得他前面的序有一个很重要的意义，有一个观点很重要，他说很多戏曲学者、大家，像王国维先生盛赞元曲，说我们的戏曲高峰止于元曲。像后代的学者也有人说京剧是中国戏曲的主流，两个大学者都把中间昆曲的历史遗漏掉了，好象觉得昆曲在中间，两边不到岸，我觉得余先生的书是为昆曲平反，这么一个被中国人痴迷了200年的戏曲被忽略，是不公平的，我们需要研究，为什么中国人痴迷了200年昆曲，和书法、诗歌一样，这是需要保留的。
这次我的《姹紫嫣红牡丹亭》是把整本的演出本放在里面，我们编这个剧本花了很大工夫，想把《牡丹亭》的全貌呈现出来，又想去污存精，我们的原则是只删不改，保存完整，而且把有关《牡丹亭》的史料也收集在里面，还有这次很多的剧照，最主要的是希望把我们这次的演出本保存下来。其实过去明清时代，像沈梦龙的本子都是很重要的史料，我们希望我们的本子也传下去，作为制作《牡丹亭》的参考。
这次演出本为什么重要？我觉得，第一，开始的时候是文学本，案头讨论的时候，我们集合了一群专家来磨合了5个月，文学本成立了以后，又给两位老师傅一折一折的试着演，他们觉得不对的，我们又改，所以这次很重要的是演出本，不是文学本，演出本是可以演的，我们把这个印出来，希望以后保存住，成为昆曲的重要资料。
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